。此外，第二战区的保安部队可不受编制限制，不过最好能控制在二十万以内，这样即可保证快速扩军十万以上的需要，又可很大的减轻财政负担。” 朱德道：“我们不能仅仅考虑财政问题，主要还要考虑来自国民党的军事威胁。” 谢昌云道：“国民党的军事威胁是要考虑，但没有必要过高估计这个威胁。如果获得平津全部的日军装备、我答应的四个装甲旅的装备再到位，第二战区至少可有八百门火炮和六百辆左右的坦克装甲车，还有一半野战部队拥有先进步兵装备，国民党军队没有两倍半的兵力根本构不成有效的威胁。而且国民党部队要想向北进攻，还必须通过我的部队的防区，国民党根本不敢这样做。” 朱德道：“虽然如此，但国民党如果不大幅度裁减军队数额，我们的单方面裁军总是显得一些主动放下武器的味道。” 谢昌云道：“只要有我在，内战就不可能打起来，下一步国内各个政治势力的较量将主要体现在经济的发展、民生的改善、人民民主权利的落实方面。国民党在失去了军事解决手段的情况下，必会转而以其他形式与共产党争斗，而率先裁军以表示制止内战的诚意，将是获取民心的一个重要方面，共产党如果落在国民党后面，政治上必会严重失分。刚才我们谈远了，现在再回到关于军队的编制上。如果按我前面说的那个装备水平再适当加强一些，加上合理编制和扎实训练一年半到两年，二十六万野战军的战斗力至少可比现在提高两倍。兵不在于多而在于精，这点老首长和各位肯定比我有更深体会。” 谢昌云以上所说这些道理显而易见，以朱德的政治和军事智慧哪里会察觉不到？之所以一再提问主要是想让谢昌云把这些道理阐述的更清楚。 见谢昌云回避了再往深一步说，朱德就问道：“昌云，关于各集团军的编制你有何建议？” 谢昌云道：“一个集团军九万人左右是有根据的，八路军和新四军下一步的编制结构可基本效仿第五或第七战区的其他集团军，只是部队的机械化和摩托化能力暂时达不到，所以有关的旅或团的数额可以适当缩减，以后再逐步改善。我已经准备了一个草案，回头就交给总司令。” 朱德又道：“你说的第二个方面，也就是关于军队的性质，是否要涉及军队国家化？” 谢昌云道：“是的，国家正式实行宪政之前，军队肯定要先一步实现国家化，望中共方面要有所准备。” 陈赓道：“我们的军队如果要脱离党，这个弯子很难转。” 谢昌云道：“现在还很难，但随着国家民主进程的推进总有一天会成必然。今天我只提出这个问题，但这里不是讨论的时候，我只想借此说明军队的建设概念必须放远一些，要放到国防建设的高度。” 谈这样一个重大的问题，显然这个场合的层次不够，谢昌云简单提及一下，一是先放出一些风，使中共对自己下一步的意图有所了解，二是为了给老战友们提个醒。 此外谢昌云还有一个打算，他举起酒杯向朱德敬了一杯酒之后就道：“总司令，平津光复之后，我想让昌华进军事学院学习深造两年，望老首长能够批准。” 朱德看了一下谢昌华，见谢昌云没有什么反应，想来是这哥俩已经商量好了，于是就道：“去学习是件好事，我积极支持，只要还是看新四军的意见，我会尽快向林彪同志和罗荣桓同志说一下。” 杨成武道：“总司令，既然是件好事，那可不可以扩大一下范围呢？说实在的，自从当了野战纵队司令员之后，我是越来越感到以往的军事知识不够用了。” 见陈赓和肖华也目光闪动，朱德忙道：“如果只是昌华一个人的问题我还可以表态，但涉及的人多了，级别高了，就需要中央来做决定了，这是一个组织原则问题。不过大家既然有这个愿望，我可以向中央提出建议。”Ｍ.ｉYＩgUＯ.ｎEＴ